Forum VSE

[quote="Vse" post_id=10203 time=1716481350 user_id=58][i]V dolgi pravdi samo odvetnik dobi.
Vsaka priča govori drugače.
Slovenski pregovor[/i]
(Vir: 76) [/quote]

 

[quote="Vse" post_id=10202 time=1716481332 user_id=58][i]Pri dobrem sodniku dokazi več veljajo kot priče.
Latinski pregovor[/i]
(Vir: 76) [/quote]

 

[quote="Vse" post_id=10067 time=1716447427 user_id=58][i]V dolgi pravdi samo odvetnik dobi.
Vsaka priča govori drugače.
Slovenski pregovor[/i]
(Vir: 76) [/quote]
 
 

[quote="Vse" post_id=9960 time=1716401444 user_id=58][i]"Šale si slabo zapomnim, a tisto, ki si mi jo nekoč povedal, sem si: Koliko je 2 + 2?
Gospodinja: 4. Matematik: Čakaj, da malo zračunam. Pravnik: Koliko želiš, da je?"[/i] (Vir: 95) [/quote]

 

[i]"Toda ker je tožilstvo v obtožbo zapisalo zgolj obdobje do 4. julija, se sodišče do dokazov, zbranih do 12. julija, ni opredelilo. Tako niti dejstvo, da je Vodušek na Trojane prišel po gotovino, na odločitev sodišča ni imelo nikakršnega vpliva. Policijsko delo je bilo nazadnje zaman."[/i] (Vir: 12)
 

[i]"Sodišče v ponovljenem sojenju ni upoštevalo dokazov, ki so bili zbrani s prikritimi preiskovalnimi ukrepi."[/i] (Vir: 12)
 

[quote="Vse" post_id=8013 time=1711686365 user_id=58][i]Dober sodnik zločinska dejanja obsodi,
ne pa sovraži.
latinski[/i]
(Vir: 84) [/quote]

 

[quote="Vse" post_id=8012 time=1711686348 user_id=58][i]Tudi za najslabšo tožbo
se najde advokat.
angleški[/i]
(Vir: 84) [/quote]

 

[quote="Vse" post_id=8010 time=1711686311 user_id=58][i]Pravde je konec, je rekel advokat,
obe stranki sta ostali brez vsega.
nemški[/i]
(Vir: 84) [/quote]

 

[quote="Vse" post_id=1578 time=1684845277 user_id=58][i]"Živim s preprosto filozofijo: sem profesionalec in po kazenskem pravu moram prevzeti vsakega ter ga braniti pošteno po svojih najboljših močeh.
To je tudi pravica vsakega obdolženega - do poštene in dobre obrambe."[/i] (Vir: 11) [/quote]
In potem se kriminalci zaradi dobre obrambe izmuznejo.
 

[i]"Gre za navodilo tožilcem, naj čim hitreje seznanijo obdolženca z dokaznim gradivom in s predvideno kaznijo, njihov cilj pa naj bo 'zaznati pri obdolžencu pripravljenost za pogajanje o priznanju krivde.' Priznanju! Šele kasneje naj sploh pride na vrsto vprašanje o odvetniku. ... Osrednji cilj postopka je dobiti priznanje! Glavno merilo uspešnosti postopka je, kakopak, izrek obsodilne sodbe!"[/i] (Vir: 74)
1. Ali odvetnik svetuje (takoj), naj se kar prizna krivda (četudi ni kriv - da se pač ne muči s postopki)?
Pač, vsak (odvetnik proti tožilcu) vleče na svojo stran. In zato je (naj bi bil) tu sodnik.
2. Zdi se, da so tožilci & co. (policija ...) v podrejenem položaju. Krivca je potrebno dobiti z roko v marmeladi. Paziti, da se ta roka z marmelado ne sfiži. Da ne postane plesniva (zastaranje). Itd.
3. In: koliko ogromno marmelad (ob inventuri) manjka in se krivcev ne bo nikoli niti pripeljalo pred sodnika?
4. Hmm, za nohti imam nekaj kot marmeladno lepljivega. Le zakaj sem spisal prve tri opombe?

 
 

[i]"Kadar policija, tožilstvo in sodišča nenadoma začenjajo kazati večjo odločnost, v tem smislu tudi več poguma pri začenjanju sodnih postopkov zoper posameznike s privilegiranim statusom (kot so javni funkcionarji, vplivni gospodarstveniki in premožneži) ... Hitro se namreč zgodi, da ti organi uberejo katero od bližnjic za to, da bi javnost prepričali v učinkovitost svojega dela.
Bližnjica pomeni zavestno in premišljeno kršenje strogih procesnih (in hkrati ustavnih) pravil ... To so postulati vladavine prava."[/i] (Vir: 74)
1. Začenjajo kazati večjo odločnost: prišla je (pač) "nova metla". Andraž: Ne, če smo od vedno ne-odločni, ne-dobri ... je to (bil) standard, norma. Zato ne bodite "po novem" učinkovitejši.
2. Zoper posameznike s privilegiranim statusom: ribič verjetno drugače obravnava ulov velike (posebne) ribe od (u)lovljenih sardelic.
A še vedno (verjetno) uporablja ribiške tehnike, standarde ...
3. Hitro se namreč zgodi: Morda. Zagotovo tudi. To je ena plat. In to ni ok: Zato naj se (in moralo bi se že predhodno - to naj stori tudi dr. Andraž na fakulteti) posebej (enako "visoko" povzročeno škodi) sankcionira uslužbenca. Pika (pristavlja g. Andraž).
Druga plat (in zna biti, da ni le dvodimenzionalno) je recimo: Privilegiranec ima na dosegu veliko boljša sredstva svoje obrambe, zaščite, izmotavanja ...
4. Dr. Andraž: je to prav(ica), pošteno(st) - sorazmerno do vseh in vsakogar?
 
 

[i]"Zaposleni v policiji, na tožilstvu in v sodstvu naj bi razumeli, da poklicno in sistemsko niso postavljeni v funkcijo kaznovanja ljudi, ampak v funkcijo trajne in določne skrbi za poštenost kazenskega postopka in pravičnost sojenja ... In da sta poštenost postopka in pravičnost sojenja vselej in odločilno postavljeni v odvisnost od spoštovanja procesnih pravic v kazenskem postopku."[/i] (Vir: 74)
1. Bolj kot poštenost in pravičnost sojenja (po domače: vsebina) je najprej pomembna forma.
Tudi če naj bi bilo jasno, da je kriv ("prsti v marmeladi") - če se zamoči nekaj v procesnih postopkih tožnika - če obtoženi, odvetnik še dodatno kiksne, "ni problema" - adijo (ob)sodba.
In vsaj predpostavlja se, da je tega ogromno preveč - da lahko "mimogrede" kaj kot tožeča, sodna stran tudi npr. administrativno kiksneš.
 

[i]"Razumeti je treba, da tožilci in sodniki niso sistemsko postavljeni v funkcijo kaznovanja obdolžencev,
ampak v funkcijo poštenega kazenskega postopka in pravičnega sojenja."[/i] (Vir: 74)
 

[i]Krivdo je potrebno dokazati. Tudi ...
"Ustava, 27. člen (domneva nedolžnosti):
'Kdor je obdolžen kaznivega ravnanja, velja za nedolžnega, dokler njegova krivda ni ugotovljena s pravnomočno sodbo.'"[/i] (Vir: 74)
 

[i]"Gre za sodnika, ki brez izjeme zatrjuje, da sočustvuje z ljudmi, katerih človekove pravice so kršene, a hkrati vedno najde razlog, zakaj jih v njihovem boju za pravico ne more podpreti. To je storil tudi tokrat."[/i] (Vir: 17)
 

[i]"Moja izkušnja je, da jih največkrat lahko premagaš s procesnim znanjem.
Dober sodnik bi sicer moral procesno pravo obvladati, a spretni odvetnik bi ga moral v tem znanju prehiteti."[/i] (Vir: 11)
1. Pa to je sramota sodstva, sodnikov …
(ok, razen ko se gre zame, "kajne").
2. Zakaj se nič ne postori, uredi na tem področju, da bi ne moglo biti tako zavrž(e)no.
 

[i]"Živim s preprosto filozofijo: sem profesionalec in po kazenskem pravu moram prevzeti vsakega ter ga braniti pošteno po svojih najboljših močeh.
To je tudi pravica vsakega obdolženega - do poštene in dobre obrambe."[/i] (Vir: 11)
 

[i]"Funkcionar lahko pred sodiščem dokazuje in dokaže, da ni storil koruptivnega ali nezakonitega dejanja."[/i] (Vir: 60)
1. Kolikšna (ne - dovolj - celovito popravljiva) škoda (razen npr. za tiste-ga, ki ne "obožuje" tega - in onega - funkcionarja ...), tudi na tem področju - v takih primerih (a paleta "tega in onega" je pre-široka).
 

Dr. A. Teršek: [i]"Pravne rešitve in ureditve morajo biti razumne, inteligentne, življenjske, pravno jasne in neoporečne, ustavno sprejemljive, podprte z neomajnimi in prepričljivo dokazanimi dejstvi, v sozvočju z ..."[/i] (Vir: 60)
1. Očitno nemogoča "želja" profesorja ...
2. Naj bo zato (zaradi "nesposobnosti, tistih, od zgoraj, pa navzdol) brezpravje - ne mislim anarhizma: dokler se ne uspe spisati, člen po člen, nekega zakona oz. neke "pravne rešitve in ureditve" "tako" ...
3. Nisem hotel pretipkati celotnega "zahtevka", ker je očitno že tolikšen skupek preveč ...
 
 

Nastopanje na sodišču
[i]"Nihče nas ni opozoril, da se v navzkrižnem ognju pristranskih zagovornikov in nepristranskega sodišča naš ugled lahko resno zamaje, če ne pazimo na prav vsako besedo.[/i][i] Sodišče je nevtralno in razsoja na temelju ne le dokazov, temveč tudi zgodbe, v katero mora tožilec te dokaze sestaviti."[/i] (E. Posega, Kaj? Kje? Kako? S čim? Zakaj? Kdo?)
 
 
 

"[i]Ampak česar se ne spomniš, se bojda ni zgodilo, ker se ne da dokazati prav veliko - to me je naučil odvetnik.[/i]" (L. Zorenč, Ris)
1. Se lahko bolje razloži (interpretira) to misel odvetnika. (Sam bi sledil razvijanju misli v smeri: česar se tožnik ne spomni, ne more dokazati prav veliko toženemu.)

SORODNA TEMA
Pravo - Psihologija - Sociologija: [url=http://forumvse.si/viewtopic.php?t=591](Ustavni) sodniki[/url]