Cepiva, cepljenje - 1.0
Re: Cepiva, cepljenje
"Predsednik vlade Janez Janša je sredi januarja razglasil cilj, da bi do poletja v Sloveniji cepili sedemdeset odstotkov prebivalstva." (Vir: 08)
Re: Cepiva, cepljenje
"'Viruse proizvajajo v vladnih laboratorijih, da bi s tem nadzorovali našo svobodo.' Kar 47 odstotkov vprašanih v Sloveniji je odgovorilo, da je trditev pravilna. ...
Na Danskem je le šest odstotkov vprašanih menilo ..." Sedem odstotkov Švedov in Nizozemcev ...
"Kaj se je zgodilo, da je teorija o zaroti, pri kateri znanost sodeluje z oblastjo, tako globoko prodrla v družbeno tkivo?" (Vir: 08)
Na Danskem je le šest odstotkov vprašanih menilo ..." Sedem odstotkov Švedov in Nizozemcev ...
"Kaj se je zgodilo, da je teorija o zaroti, pri kateri znanost sodeluje z oblastjo, tako globoko prodrla v družbeno tkivo?" (Vir: 08)
Re: Cepiva, cepljenje
"Epidemiologi so zaprtje družbe predlagali tudi zato, ker so pričakovali, da bodo v času zaprtja precepili čim večji delež prebivalstva.
Niso pa predvidevali, da bodo marca in aprila na voljo zelo omejene količine cepiva." (Vir: 08)
1. (Nekako) izpadajo epidemiologi neučinkoviti, neuporabni (morda praktično nesposobni).
Niso pa predvidevali, da bodo marca in aprila na voljo zelo omejene količine cepiva." (Vir: 08)
1. (Nekako) izpadajo epidemiologi neučinkoviti, neuporabni (morda praktično nesposobni).
Re: Cepiva, cepljenje
"Ob razpravi o učinkovitosti cepiv sta se oblikovala dva tabora.
Slovenske javnozdravstvene oblasti so zagotavljale, da so cepiva učinkovita in varna.
Nasprotniki cepljenja so dokaz, da cepivo ni učinkovito, našli v primerih ljudi, ki so bili cepljeni, pa so vendarle zboleli.
Problem je tako v trditvi, da je cepivo učinkovito, kot v trditvi, da cepljenje nima smisla, ker preparat ne deluje.
Cepiva so relativno učinkovita, a na ravni posameznika vseeno obstaja nezanemarljiva verjetnost, da se cepljeni okuži." (Vir: 08)
Slovenske javnozdravstvene oblasti so zagotavljale, da so cepiva učinkovita in varna.
Nasprotniki cepljenja so dokaz, da cepivo ni učinkovito, našli v primerih ljudi, ki so bili cepljeni, pa so vendarle zboleli.
Problem je tako v trditvi, da je cepivo učinkovito, kot v trditvi, da cepljenje nima smisla, ker preparat ne deluje.
Cepiva so relativno učinkovita, a na ravni posameznika vseeno obstaja nezanemarljiva verjetnost, da se cepljeni okuži." (Vir: 08)
Re: Cepiva, cepljenje
"Je cepivo varno? Je relativno varno. Podatek o dveh smrtih ... ne govori o absolutni varnosti.
Zaradi precepljenosti je dnevno umrlo deset, morda 20, morda X ljudi manj, kot bi jih sicer. Ne vemo natančno.
Cepivo je povzročilo dve tragični smrti, cepljenih pa je bilo 1,19 milijona oseb. Cepivo je verjetno preprečilo več sto, morda tudi več tisoč smrti.
Pri cepljenju gre za odločitev, ki ni brez tveganj.
Po drugi strani pa odločitev proti cepljenju prinaša bistveno večje tveganje." (Vir: 08)
Zaradi precepljenosti je dnevno umrlo deset, morda 20, morda X ljudi manj, kot bi jih sicer. Ne vemo natančno.
Cepivo je povzročilo dve tragični smrti, cepljenih pa je bilo 1,19 milijona oseb. Cepivo je verjetno preprečilo več sto, morda tudi več tisoč smrti.
Pri cepljenju gre za odločitev, ki ni brez tveganj.
Po drugi strani pa odločitev proti cepljenju prinaša bistveno večje tveganje." (Vir: 08)
Re: Cepiva, cepljenje
"Če se z okuženim znajdete v isti sobi, boste morda zboleli, morda pa ne.
Če je v pevskem zboru eden od prepevajočih okužen, ne bodo zboleli vsi ..." (Vir: 08)
1. Morda - morda pa ne: a to ni 50 - 50. Ne vemo pa (stroka, znanost ni reprezentativno jasnejša, določnejša, žal?), kolikšen je delež?
Če je v pevskem zboru eden od prepevajočih okužen, ne bodo zboleli vsi ..." (Vir: 08)
1. Morda - morda pa ne: a to ni 50 - 50. Ne vemo pa (stroka, znanost ni reprezentativno jasnejša, določnejša, žal?), kolikšen je delež?
Re: Cepiva, cepljenje
"Cepljenje je tudi družbeni ukrep. Ima skupnostne učinke. Ne gre torej le za učinke pri posamični osebi." (Vir: 08)
1. Če torej (ne)kdo umre, ima posledice zaradi cepljenja ... se to šteje kot "kolateralna" (postranska) škoda.
Vsaj primerno je pokazati ustrezno (formalno) obžalovanje, pretresenost (razen ko gre za tvojega bližnjega) - a: karavana gre dalje.
1. Če torej (ne)kdo umre, ima posledice zaradi cepljenja ... se to šteje kot "kolateralna" (postranska) škoda.
Vsaj primerno je pokazati ustrezno (formalno) obžalovanje, pretresenost (razen ko gre za tvojega bližnjega) - a: karavana gre dalje.
Re: Cepiva, cepljenje
"Druga predpostavka: celotna populacija je cepljen s cepivom, ki je 50-odstotno zanesljivo, ... torej na individualni ravni dokaj neučinkovito, silovito upočasni širjenje virusa. "(Vir: 08)
Re: Cepiva, cepljenje
"Vsaka okužba cepljene osebe je psihološki šok, ob katerem lahko iščemo dokaze, da cepivo v resnici ne deluje." (Vir: 08)
Re: Cepiva, cepljenje
"Težava, ki jo je prinesla kratica PCT, ni bila v tem, da bi bili ukrepi brez učinkov. Ukrepi so imeli učinke. Niso pa bili zadostni." (Vir: 08)
1. Niso zadostni: (kot "šolska" ocena) so nezadostni? Ali pa ni "le" ustrezno visoka, pričakovana ocena - pričakuje se vsaj 4 (ali 5), dobi pa ...
1. Niso zadostni: (kot "šolska" ocena) so nezadostni? Ali pa ni "le" ustrezno visoka, pričakovana ocena - pričakuje se vsaj 4 (ali 5), dobi pa ...
Re: Cepiva, cepljenje
"Cepivo težjega poteka bolezni ne preprečuje povsem.
Ne vemo pa, koliko ljudi, ki so bili cepljeni, je umrlo.
Cepivo zgolj zmanjšuje tveganje, da bo potek bolezni težji."
1. Že statistika (mnogokrat, mnogim) prinaša negotovost (celo nejasnost); sploh taka "abstraktna", opisno "splošno besedna" (in ne številčna). Pa (tudi) neosebnost oz. razosebljenje (npr. problem je, ker je "moj" umrl - kljub statistični ne-verjetnosti).
"Cepivo proti virusu SARS_CoV-2 je verjetnostno cepivo. Več časa kot je minilo od cepljenja, slabši so verjetnostni parametri cepiva." (Vir: 08)
Ne vemo pa, koliko ljudi, ki so bili cepljeni, je umrlo.
Cepivo zgolj zmanjšuje tveganje, da bo potek bolezni težji."
1. Že statistika (mnogokrat, mnogim) prinaša negotovost (celo nejasnost); sploh taka "abstraktna", opisno "splošno besedna" (in ne številčna). Pa (tudi) neosebnost oz. razosebljenje (npr. problem je, ker je "moj" umrl - kljub statistični ne-verjetnosti).
"Cepivo proti virusu SARS_CoV-2 je verjetnostno cepivo. Več časa kot je minilo od cepljenja, slabši so verjetnostni parametri cepiva." (Vir: 08)
Re: Cepiva, cepljenje
"Tik pred božičem so gorenjski policisti prijeli moškega, ki se je cepil že sedemkrat.
Na cepilno mesto je prihajal z dokumenti drugih oseb, ki so se cepljenju izogibale, potrebovale pa so potrdilo o cepljenju. Za skromno plačilo se je cepil namesto drugih."
"Obstajale so nepotrjene trditve o odvisnikih, ki so se za druge cepili še bistveno večkrat." (Vir: 08)
Na cepilno mesto je prihajal z dokumenti drugih oseb, ki so se cepljenju izogibale, potrebovale pa so potrdilo o cepljenju. Za skromno plačilo se je cepil namesto drugih."
"Obstajale so nepotrjene trditve o odvisnikih, ki so se za druge cepili še bistveno večkrat." (Vir: 08)
Re: Cepiva, cepljenje
"Cepivo deluje tako, da imunski sistem s cepivom dobi informacijo, kakšne so virusne beljakovinske bodice, kakšne so konice buzdovana, kakšen je ključ, s katerim virus odklepa celičino ključavnico. ...
Obveščevalna depeša pride do imunskega sistema. Protitelesa, ki zaznavajo vdore tujkov organizem, v obveščevalni depeši preberejo, kakšne so buzdovanske konice, kakšen ključ za vstop v celico ima virus.
Če človek zboli, za lastnosti buzdovanskih konic izve med prebolevanjem; imunski sistem si te lastnosti zapomni." (Vir: 08)
Obveščevalna depeša pride do imunskega sistema. Protitelesa, ki zaznavajo vdore tujkov organizem, v obveščevalni depeši preberejo, kakšne so buzdovanske konice, kakšen ključ za vstop v celico ima virus.
Če človek zboli, za lastnosti buzdovanskih konic izve med prebolevanjem; imunski sistem si te lastnosti zapomni." (Vir: 08)
Re: Cepiva, cepljenje
Vprašanje ob mutaciji je: So zapisane informacije v depeši še zanesljive?
Z omikronom so postale bolj ali manj zastarele.
Analize so pokazale, da ima najboljše informacije imunski sistem prebolevnikov, ki so informacije nadgradili še s trojnim cepljenjem. (Vir: 08)
1. Trojno cepljenje (sploh z enake vrste cepivom, verjetno pa tudi z različne vrste - saj naj ne bi bilo posodobljeno) ne razširi palete informacij; le ponavlja (večkrat pove, ponovi) eno in isto - torej ni dodana kakovost, ampak (le) količina?
Z omikronom so postale bolj ali manj zastarele.
Analize so pokazale, da ima najboljše informacije imunski sistem prebolevnikov, ki so informacije nadgradili še s trojnim cepljenjem. (Vir: 08)
1. Trojno cepljenje (sploh z enake vrste cepivom, verjetno pa tudi z različne vrste - saj naj ne bi bilo posodobljeno) ne razširi palete informacij; le ponavlja (večkrat pove, ponovi) eno in isto - torej ni dodana kakovost, ampak (le) količina?
Re: Cepiva, cepljenje
Ob soočenju z omikronom učinkov cepiva AstraZeneca sploh ni mogoče zaznati.
Pfizerjevo cepivo je bilo desetkrat manj učinkovito kot pri različici delta in 20-do 40-krat manj učinkovito kot pri izvorni različici virusa SARS_CoV-2. (Vir: 08)
1. Ne pozabimo "izhodiščnega" podatka, da že na začetku cepiva niso bila polno učinkovita. Potem še tole.
Razumeti je, da ni smisla - razen npr., da (le) s potrdilom o (ponovnem) cepljenju smeš iti v neko drugo državo ...
Pfizerjevo cepivo je bilo desetkrat manj učinkovito kot pri različici delta in 20-do 40-krat manj učinkovito kot pri izvorni različici virusa SARS_CoV-2. (Vir: 08)
1. Ne pozabimo "izhodiščnega" podatka, da že na začetku cepiva niso bila polno učinkovita. Potem še tole.
Razumeti je, da ni smisla - razen npr., da (le) s potrdilom o (ponovnem) cepljenju smeš iti v neko drugo državo ...
Re: Cepiva, cepljenje
"Virus ima v rokavu skrito karto. Tudi če bi se vse človeštvo s cepivi povsem zaščitilo, se lahko hinavsko potuhne v živalski svet in nadaljuje z genetskimi prilagoditvami.
Koronavirusi so tako ali tako ves čas tam zunaj, med netopirji.
Majhna mutacija jim omogoči, da se prilagodijo na človeka." (Vir: 08)
Koronavirusi so tako ali tako ves čas tam zunaj, med netopirji.
Majhna mutacija jim omogoči, da se prilagodijo na človeka." (Vir: 08)
Re: Cepiva, cepljenje
"Ustava in zakonodaja obvezno cepljenje omogočata.
Minister za zdravje mora na predlog stroke - stroka je v tem primeru NIJZ - cepljenje uvrstiti v letni program cepljenja.
Stališče stroke mora biti utemeljeno." (Vir: 08)
Minister za zdravje mora na predlog stroke - stroka je v tem primeru NIJZ - cepljenje uvrstiti v letni program cepljenja.
Stališče stroke mora biti utemeljeno." (Vir: 08)
Re: Cepiva, cepljenje
"Zakon o nalezljivih boleznih določa globo za prekršek izmikanja ali onemogočanja obveznega cepljenja."
Globa znaša okrog 400 evrov. (Vir: 08)
Globa znaša okrog 400 evrov. (Vir: 08)
Re: Cepiva, cepljenje
Knjiga Hitro okrevanje po virusni okužbi predstavlja zanimiv prispevek na to temo v širšem pomenu.
"Zakaj potrebujemo cepiva, če lahko ciljno okužbo ali toksin preprečimo in v primeru bolezni zlahka pozdravimo?
Na srečo lahko bralec pretehta informacije v tej knjigi in nato oceni ..."
1. Kdor želi, lahko iz nje objavi kakšen povzetek oz. vidik.
"Zakaj potrebujemo cepiva, če lahko ciljno okužbo ali toksin preprečimo in v primeru bolezni zlahka pozdravimo?
Na srečo lahko bralec pretehta informacije v tej knjigi in nato oceni ..."
1. Kdor želi, lahko iz nje objavi kakšen povzetek oz. vidik.
Re: Cepiva, cepljenje
S. Atai: Tudi npr. zdravniki z legitimnimi zdravstvenimi razlogi, da se ne cepijo, so se morali - zaradi preživetja. (Vir: 34) (Op.: Covid & Nova Zelandija)
Re: Cepiva, cepljenje
"Cepljenje velja za eno najuspešnejših in najučinkovitejših metod zaščite pred nalezljivimi boleznimi, ki jih je razvila sodobna medicina. S cepljenjem smo preprečili veliko smrti in trpljenja." (Vir: 18)
1. Trditev je splošna.
Recimo glede cepljenja proti covidu obstajajo utemeljeni pomisleki; prav tako velja (statistično v veliko manjši meri, a ker gre za posamezne nekomu zelo dragocene osebe), da so (tovrstna) cepljenja povzročila veliko smrti in trpljenja.
1. Trditev je splošna.
Recimo glede cepljenja proti covidu obstajajo utemeljeni pomisleki; prav tako velja (statistično v veliko manjši meri, a ker gre za posamezne nekomu zelo dragocene osebe), da so (tovrstna) cepljenja povzročila veliko smrti in trpljenja.
Re: Cepiva, cepljenje
Za doseganje 'čredne imunosti' bi se moralo v kratkem času precepiti približno 90 % svetovnega prebivalstva.
"V mnogih afriških in azijskih državah je bilo cepljenih le malo prebivalcev ..." (Vir: 49)
1. Je sploh smiselno govoriti o številkah kot je 90 %; čudno da ne pride čez sto odstotka (kot pri Miloševićevih volitvah).
2. In to svetovnega prebivalstva - "najbolje", da kar z letali raztrosijo cepivo po celi zemeljski površini.
Npr. v Sloveniji ne morejo na kup spraviti teh par milijon ljudi; kako jih bodo v nekem zakotju sveta (ok, je to tistih 10 %).
3. A bodo cepili od novorojenčkov do tistih s paliativno oskrbo pred smrtjo - zaradi dosega statistike 90 %?
"V mnogih afriških in azijskih državah je bilo cepljenih le malo prebivalcev ..." (Vir: 49)
1. Je sploh smiselno govoriti o številkah kot je 90 %; čudno da ne pride čez sto odstotka (kot pri Miloševićevih volitvah).
2. In to svetovnega prebivalstva - "najbolje", da kar z letali raztrosijo cepivo po celi zemeljski površini.
Npr. v Sloveniji ne morejo na kup spraviti teh par milijon ljudi; kako jih bodo v nekem zakotju sveta (ok, je to tistih 10 %).
3. A bodo cepili od novorojenčkov do tistih s paliativno oskrbo pred smrtjo - zaradi dosega statistike 90 %?
Re: Cepiva, cepljenje
"Ali lahko zaplete ob cepljenju primerjamo z zapleti kovida?
Dovolj zgovoren je podatek, da sta zaradi zapletov cepljenja doslej umrli dve Slovenki, v povezavi s kovidom pa je življenje izgubilo več kot 5.000 prebivalcev Slovenije." (Vir: 49)
1. Katero razmerje pa je še dopustno - večje od 2 : 5.000? Če jih umre 10, je še ok, 15 pa ne več?
2. Kaj pa razmerje: "zapleti zaradi cepljenja" vs. "v povezavi umrli"?
Zapletov je bilo ogromno (koliko je takih sploh brez zapleta, brez stranskega učinka ... ) in na drugi strani - koliko je umrlih prav zaradi izključno kovida (ne le v povezavi)?
3. Če sta tisti dve Slovenki (ali samo ena) moja bližnja (meni draga oseba) ... ali me takrat potolaži statistična številka 5.000 umrlih (in celo - ne zaradi kovida)?
Dovolj zgovoren je podatek, da sta zaradi zapletov cepljenja doslej umrli dve Slovenki, v povezavi s kovidom pa je življenje izgubilo več kot 5.000 prebivalcev Slovenije." (Vir: 49)
1. Katero razmerje pa je še dopustno - večje od 2 : 5.000? Če jih umre 10, je še ok, 15 pa ne več?
2. Kaj pa razmerje: "zapleti zaradi cepljenja" vs. "v povezavi umrli"?
Zapletov je bilo ogromno (koliko je takih sploh brez zapleta, brez stranskega učinka ... ) in na drugi strani - koliko je umrlih prav zaradi izključno kovida (ne le v povezavi)?
3. Če sta tisti dve Slovenki (ali samo ena) moja bližnja (meni draga oseba) ... ali me takrat potolaži statistična številka 5.000 umrlih (in celo - ne zaradi kovida)?
Re: Cepiva, cepljenje
"Na drugi strani se kaže, da cepiva niso magična rešitev problema, da je njihova učinkovitost omejena: ne preprečujejo ne obolevanja ne širjenja bolezni; zaščita, ki jo nudijo, po petih mesecih upad pri nekaterih za polovico, pri drugih na 3%; najnovejše raziskave kažejo, da so pred delta inačico sploh neučinkovita ...
Poleg tega imajo cepiva znane - a največkrat zamolčevane - bolj ali manj neposredne stranske učinke, ki so lahko zelo nevarni in prinašajo tudi smrt." (Vir: 62)
Poleg tega imajo cepiva znane - a največkrat zamolčevane - bolj ali manj neposredne stranske učinke, ki so lahko zelo nevarni in prinašajo tudi smrt." (Vir: 62)
Re: Cepiva, cepljenje
"Kampanja postaja vse bolj agresivna, pritisk na ljudi, naj se cepijo, narašča, cepljenje postaja mandatorno in zajema nove kategorije prebivalstva (nosečnice, mladino in otroke), zahteva se že tretji in četrti "poživitveni" odmerek cepiva - čeprav obenem postaja vse jasneje, da ne cepljenje ne drugi omejitveni ukrepi niso uspeli obvladati epidemije.
V oči bije, da so alternativne terapije omejene ali prepovedane in da naravna imunost za politično-medicinski oblastni kompleks mnogokje ne šteje nič, drugje pa je podcenjena.
Vse več indikatorjev kaže, da so med cepilsko kampanjo (in drugimi omejitvenimi ukrepi) in skrbjo za zdravje prebivalstva ni mogoče postaviti enačaja." (Vir: 62)
1. Slednje je še posebej hudo - čeprav nam niso poznani niti indikatorji ...
V oči bije, da so alternativne terapije omejene ali prepovedane in da naravna imunost za politično-medicinski oblastni kompleks mnogokje ne šteje nič, drugje pa je podcenjena.
Vse več indikatorjev kaže, da so med cepilsko kampanjo (in drugimi omejitvenimi ukrepi) in skrbjo za zdravje prebivalstva ni mogoče postaviti enačaja." (Vir: 62)
1. Slednje je še posebej hudo - čeprav nam niso poznani niti indikatorji ...